Les mangas

Voilà un bon exemple, "les fan art c'est nul sauf quand c'est Sasuke/L/Renji/l'emodebaseoulerebel"
Ce n'est pas le fan art que tu n'aimes pas c'est son contenu autrement tu serais catégorique.

Marrant pour quelqu'un qui me reprochait de catégoriser, n'est-il pas ?

*sort en sifflotant*

Jacob a écrit:

Marrant pour quelqu'un qui me reprochait de catégoriser, n'est-il pas ?

*sort en sifflotant*

lol pas faut m'enfin moi sque j'en dis c'est que pour aimer un fan art faut aimer l'original puis ryuuzaki c'est ryuuzaki xD non j'deconne jacob reviens!!!!!!!!

Il me semblait que le sujet etait sur les mangas et pas sur les fanarts...

perso, je comprends pas pourquoi on parle des mangas dans la sections "art" ...
Je fais de la provoque là...
J'en ai lu quelques uns (ranma 1/2, dragon ball....) il me semble que le mot manga se traduit plus par "image futile" que par "BD", je veux dire par là que j'aime beaucoup masamune shirow, et je ne sais pas si il doit rentrer dans le manga ou pas...
Enfin pour conclure, je ne supporte pas les tetes déformées et tout ce genre de trucs, j'aime pas "juliette je t'aime" et tout ce genre de trucs... par contre, j'ai adoré Gunnm... (pi j'aime bien les yaoï...)
C'est difficile de généraliser les mangas, c'est tellement vaste...

steelcity a écrit:

C'est difficile de généraliser les mangas, c'est tellement vaste...

C'est une sous-branche de la bande dessiné qui est elle-même une branche à cheval sur le dessin et l'art de raconter (la littérature en étant une sous-branche) ! Enfin tout ça se mélange, il y a plein de ramification.

Tout ça pour dire que l'Art est un bien bel arbre dont il ne faut ignorer aucune branche.

steelcity a écrit:

Enfin pour conclure, je ne supporte pas les tetes déformées et tout ce genre de trucs, j'aime pas "juliette je t'aime" et tout ce genre de trucs...

Après, faudrait veiller à ne pas trop prendre en compte les mangas enfantins...
Style Keroro, Pokemon, et ce genre de sous-produit commercial...

En définitive, le manga c'est comme notre BD et nos dessins animés chez les Japonais.
S'ils regardaient un Astérix par exemple, ils trouveraient ca 'débile', 'déformé', avec 'un scénario sans queue ni tête', 'court' et 'sans mouvement visible'...
ATTENTION, je ne pense rien de tout cela et vénère Mr Goscinny presque autant que Chuck Norris ( >>Chuck Norris Facts, si ous ne comprenez pas la phrase précédente...<< )
Tout est une question de culture.

Je pense que tous autant qu'on est, on ne peut pas trop se permettre de parler ainsi du manga, parce que peut être à cause d'un côté un tantinet patriotique à côté de tout ce qu'on dit sur nos BDs, ya quand même pas mal de déchets dans la littérature jeunesse...

Donc je comprends pas pourquoi vous faites tout un foin parce que les mangas sont commerciaux et stupides...
C'est partout pareil, le manga n'est pas la seule victime du système "C'est pour les gosses donc c'est con".

Quand au fait de mettre les mangas dans la catégorie Art, je ne vois pas pourquoi la BD aurait le droit d'y figurer et pas le manga.

Un peu d'objectivité, shnouf !

normanette clash ^^ mais clash vrai,a va pas relancer le debat, juste dire que les different style de manga (tête toute deformer tout ça) ne plaise pas a tout le monde, il y a des style de manga hyperrealiste et d'autre beaucoup plus ... déformé ^^ c'est la un des interets du manga en lui même


puis celui qui pretend connetre le manga car il a lut "dragon ball" merite d'etre lapidé avec des fruits de mer :p

Ah bah faut pas m'énerver, parce que je lâche pas mon opinion moi =P
Ben, le manga c'est vaste comme la BD...
Allez comparer le style de Zep à celui d'Enki Bilal...
C'est pareil.

On commence à tourner en rond là ><

ouai je crois que je vais retourner en lire un tien :p
et la patate tourne la roue .... et c'est pas le millions et merde

Je ne connais pas grand chose aux mangas. On m'a initié récemment à MPD Psycho (tu te reconnaîtras ), j'ai bien aimé, c'est bien foutu etc.
Dans les trucs animés yen a des excellents, genre les travaux de m'sieur Myazaki pour reprendre un classique, ou encore Ghost In The Shell, voir NG Evangelion et tout ça.
Maintenant, c'est évident que ça marche bien et que toute cette imagerie très très marginale à l'origine me semble-t-il des (attention il est l'heure de re-justifier le gif de mon rang) personnages chibis ou des mignons petits bonshommes à grosse tête a pris une place immense dans le marketing destiné aux otakus et autres weeabo (geeks japanisants mais bien européens ou américains), avec une forte tendance à, mine de rien débiliser et infantiliser la cible. Lorsque j'entends et je vois une personne en chair et en os crier KAWAII en plissant les yeux ou bien desu ou autres vocables martyrisés et dévoyés de la langue japonaise, j'essuie une larme en la mémoire d'une culture millénaire massacrée parce que des connards ont décidé que le style manga était "cool" ou "cute" et que ça plairait aux débiles ('vais me faire des ennemis mais j'ai jamais prétendu l'inverse ). De même que toutes ces réutilisations passives à l'occidentale de la culture japonaise. Pour moi les mangas sont souvent la forme la plus déformée de cette culture parce que trop calquée sur le succès par exemple des comics américains, parfois cette influence est intégrée et assumée avec génie (cf evangellion) mais la plupart du temps c'est une catastrophe. Il en est de même pour les musiciens de j-truc en général, c'est pathétique.
De toute façon l'ambiance générale d'un récit véritablement "japonais", authentique et non dévoyé est facile à différencier d'un sous produit de hello kitty ; la vraie, profonde (et même underground cf Kyoshi Kurosawa), culture japonaise est influencée par des axiomes qui nous sont à jamais étrangers. Par exemple (celui là c'est pô moi qui l'invente), le Japon est un territoire dont les habitants ont vécu/vivent/vont vivre un cataclysme. De façon régulière, une catastrophe s'abat sur cette zone, à l'échelle d'une vie humaine il y en aura une ou deux (pour ceux qu'on pas d'bol). Mine de rien, ça influence profondément cette culture. Et c'est un ensemble de règles comme ça qui font que des récits comme ceux de Machin (je me rappelle jamais de leurs blazes aux nippons, désolé) seront toujours infiniment plus intéressant que les produits occidentalisés que sont une grosse part des mangas. D'ailleurs, la plupart d'entre eux n'ont qu'a se remettre de gauche à droite et adopter un style réaliste de visages pour devenir des comics.

Evidemment tout ceci n'est que mon avis sur le sujet traité de manière GENERALE et si vous estimez que je suis un gros con, veuillez remplir le formulaire de dénonciation des gros cons B421.

HS en mode modo on (on est plus à ça près dans ce topic) :

Dis la patate, ça te génerait beaucoup de mettre une majuscule au début des phrases et de la ponctuation où ça va bien ?
Non, parce que toi tu sais ce que tu penses, mais nous non. Donc c'est plus logique que ce soit toi qui ponctues tes déclarations plutôt que nous, dans notre coin.

HS off.


Edith : m'en vais te remplir un formulaire pour toi Pin's. Pis m'en ferai un pour moi aussi.

Je trouve ton post très intelligent, et bien argumenté. (EDIT : -> Pins, pas Jacob...)
Et puis pour une fois je suis d'accord avec l'intégralité du truc, vois tu...

J'ai horreur des "Oh KAWAÏÏÏ !!!" moi aussi.
Au concert de Nightwish, j'ai dû réprimer mes envies de meurtre contre deux imbéciles qui s'y connaissaient rien juste sous mon nez, au rang en dessous...

Mais là n'est point la question.
En réalité, les mangas pour enfants, les chibis et les KawaïGirls ont aidé à donner aux externes une mauvaise vue du manga, et ça, ca m'énerve...

La brigade anti-emo n'a pas une section Anti-Kawaï-on-s'en-fout-si-c'est-hors-contexte ?

(si mais l'ensemble de ses activités est trop étendu en fait, je suis le seul à en remplri efficacement les conditions, les autres membres m'ont lâchés quand je les ai lâchés les lâches )

Je suis mine de rien assez profane en manga, mais tout ça suffit à me rebuter de manière générale, tant pis pour moi hein !

Et puis quelle idée d'aller à des concerts de sandwish aussi

Je vois...

Oui, bon, je sais hein xD Puis malgré tout, il était pas si mal ce concert.

Jacob a écrit:

Dis la patate, ça te génerait beaucoup de mettre une majuscule au début des phrases et de la ponctuation où ça va bien ?

Non, parce que toi tu sais ce que tu penses, mais nous non. Donc c'est plus logique que ce soit toi qui ponctues tes déclarations plutôt que nous, dans notre coin.

Dsl je poursuis le hs 5 petites minutes de mon temps. Dsl Jacob, j'ai la fâcheuse (autant pour moi que pour vous) tendance à "oublier" les majuscules, les s et autres accents variant notre joyeuse langue qu'est le français :p (pourquoi j'suis pas anglophone )

j'tiens a prévenir, j'ai la virgule facile et je pense flou, mais je fais (j'essai en tout cas) des efforts, si petits soit-ils

-Maintenant pour en revenir aux mangas, c'est drôle que tous les gens qui n'aiment pas trop le manga apprécie les myazaki. C'est quand même la référence en matière de tradition. Maintenant dire du mal de la commercialisation de certain mangas, c'est bien, mais regarde un peu les vraies responsables. Si le manga a tendance à copier certain comics américains (je ne vois pas trop de quoi tu parles là par contre) c'est quand même qu'on leur a offert, si demain un mec nous propose une liasse de billets contre un revirement de style, je ne suis pas sûr que nous disions tous non. Puis on en revient toujours au même problème, comme dis pins, dans la masse de "déchets" se trouve la perle, suffit de chercher (après c'est moi le flemmard, ben voyons)

En tout cas je ne prendrai pas le risque de citer un nom, les goûts de chacun étant très différents

Citation :

Il me semblait que le sujet etait sur les mangas et pas sur les fanarts...
perso, je comprends pas pourquoi on parle des mangas dans la sections "art" ...

c'est vrai que perso je n'interviens sur ce topic que pour parler de choses parrallèles au débat
pour moi Marvin & Pierre-o ont tout dit P1, ca fait 8 pages qu'on tourne en rond

l'intitulé comporte 6 choix dont 3 veulent dire la même chose
(envie de rire face au ridicule / la nausée / des envies de lance flamme)
...avec ça étonnant qu'on ai toujours pas atteint le point Godwin

eo' a écrit:

Citation :

Il me semblait que le sujet etait sur les mangas et pas sur les fanarts...
perso, je comprends pas pourquoi on parle des mangas dans la sections "art" ...

c'est vrai que perso je n'interviens sur ce topic que pour parler de choses parrallèles au débat
pour moi Marvin & Pierre-o ont tout dit P1, ca fait 8 pages qu'on tourne en rond

Pas d'accord.
Mon post "pieds dans le plat" m'aura au moins apporté des bouts de réponse plus constructifs que ce que j'avais eu jusqu'à présent. Bon, après ça n'aura peut-être servi qu'à moi.

Euh... Eo', Le post que tu cites de ma part, c'était de la provoc'... je sais c'est pas fait pour faire avancer le débat, (mais je voulais le recadrer aussi...
Je trouve le sujet fort interessant, mais effectivement, parler du manga, c'est un peu parler de la BD européenne...

Steel> ah la 2ème phrase, oui, j'ai même pas parlé dessus d'ailleurs
j'aurai pas du la citer

eo' a écrit:

en même temps,
comics = bd en anglais
manga = bd en japonais

au delà de la langue, il y a quand même des tendances stylistiques qui se dégagent
et qui ont assez influencé la terminologie pour que comics ne veuille + simplement dire 'bd'..
dans l'absolu, un nippon pourrait donc faire du comics, et un francais du manga

tout à fait. Merci pour cette précision

Pour moi, en ce moment, ce serait surtout "envie de dessiner". Parfois, certaines scènes/poses vont m'en inspirer d'autres. Parfois aussi, elles me font me rappeler que j'avais prévu de dessiner tel truc, et que j'avais mis ça de côté en attendant la fin des révisions. Du coup, je pose le manga et je vais gribouiller.

J'avoue que j'étais bien plus axée mangas il y a quelques années. Ca a commencé tôt chez moi, avec les anime du Club Do', et j'étais parmi les premiers sur les rangs quand la vague a vraiment commencé à monter en France -- à l'époque, dès que l'un de nous montait sur Strasbourg ou une autre "grande ville", on se jetait comme des chiens sur ce qu'il/elle ramenait, même si c'était en VO (d'ailleurs, c'était souvent en VO, car à part Dragon Ball et deux-trois autres trucs, on ne trouvait même pas de traductions). Maintenant, je suis plus circonspecte, et je ne lis que certaines choses. Je reste entre autres une vieille fan de Tsukasa Hôjo (City Hunter et compagnie), car j'aime beaucoup son style, qui est très loin du caricatural "grands yeux-longues jambes-gros seins".

Yzabel a écrit:

Je reste entre autres une vieille fan de Tsukasa Hôjo (City Hunter et compagnie), car j'aime beaucoup son style, qui est très loin du caricatural "grands yeux-longues jambes-gros seins".

heu je suis d'accord avec les grands yeux:D

Tout d'abord je tiens à préciser un peu ma position. Avant de lire des mangas j'étais un anti-mangas total. Avec comme arguments la plupart de ceux dévellopés par les "anti"-mangas qui ont posté précédemment. Ma position a radicalement changé : j'ai voté "intense passion pour ce genre".
Ce n'est pourtant pas dans mes habitudes de changer totalement de position.
Je vais donc expliquer cela.
Contrairement à ce qui a était dit, on ne peu résumer le mangas à une traduction de type : mangas = BD japonaise. Contrairement au comics et à la BD franco-belge le manga n'est pas une sous catégorie de livre mais un média à part entière. d'où le conflit permanent entre pro et anti mangas car en effet y a de tout dans les mangas. Tout les sujets y sont traités et de toutes les façons possibles et immaginables. Qui ferait une BD sur la cueuillette de champignons ou un comics sur la boulangerie, personne car les éditeurs n'accrocherais probablement pas. Les mangas sont juste un support comme la télé , le cinema , la peinture, la musique ... En gros le mangas à réussi a faire ce que la BD occidentale tente de faire, avoir le statu de média à part entière. Donc comme y a de tout le manga peut être autant minable nul et foireux que génial magnifique original créateur...
Ces dernières années l'image du manga souffre en france de la publication de certain titres de mauvaise qualités qui 'pollu " les étalage mais c'est comme les films si on cherche on trouve des petits bijoux dans les mangas. Qui pourrait dire les films c'est nuls ? Il en vas de même pour les mangas.
Enfin le problème majeur des mangas est le même que pour les autres BD, comics... il est assez difficile de trouver de très bonnes histoires avec un très bon graphisme.

Pour finir quelque titres que j'aime particulièrment:

"Clover" de CLAMP qui est très poétique
"L'habitant de l'infini" de Hiroaki Samura donc j'aime bcp le graphisme.
"Berserk" de Kentaro Miura qui sous un aspect de Mangas hyperviolent barbare trash (j'ai boudé ce manga pendant très longtemps en raison de cela, l'intrigue étant perceptible qu'à partir du troisème voulme) cache un sénario digne des plus grande saga de fantasy.

Il y a bien d'autres titres remarquables dont je ne vais pas faire la liste. ^^


P.S : l'origine des grand yeux c'est disney dont T Osamu etzuka le père du manga moderne été fan (donc il y a un lien fort entre le manga et disney, était ce les début de la mondialisation

à vrai dire je vois que tu n'es pas d'accord avec mon point de vue
( à savoir que manga, franco-belge, comics sont 3 genre de la bd)
mais je ne trouve pas le passage ou tu argumentes ton propos.

à moins que ce soit l'idée selon laquelle on peut traiter de tout
et n'importe quoi dans le manga tandis que dans le franco-belge
ca ne marcherait pas.

Citation :

Qui ferait une BD sur la cueuillette de champignons ou un comics
sur la boulangerie, personne car les éditeurs n'accrocherais probablement pas

et qui oserait une bande dessinée sans prononcer le moindre mot?
cet audacieux est un australien, et ca marche, il est au topfnac.
ce n'est qu'un contre-exemple. mais ca suffit pour montrer que la liberté n'est pas l'apanage du manga.

Citation :

personne car les éditeurs n'accrocherais probablement pas

Les parutions manga sortent à des rythmes industriels au Japon, on ne voit que la partie émergée
de l'iceberg puisque ce qui est exporté en Europe (une infime partie de ce qui parait au Japon)
est d'emblée ce qui marche déjà là-bas.
des flops ils en ont à mon avis proportionnellement également à nous.

d'autre part, c'est sous-tendre que le manga est un support + libre,
+ fourre-tout, +riche, + diversifié, que la bd franco-belge.
là je sort le smiley ultime.
l'argument est très discutable et plonge directement dans le débat manga Vs franco-belge, dans lequel je ne m'aventure pas.

Dans ce sens, je préfère rester au premier niveau d'acception,
à savoir qu'au delà des différences intrinsèques qui sont certes conséquentes,
franco-belge, manga et comics sont un même vecteur d'expression
décliné selon des tendances graphiques & culturelles
qui ne correspondent pas forcément à leur provenance culturelle.

Citation :

Contrairement au comics et à la BD franco-belge
le manga n'est pas une sous catégorie de livre mais un média à part
entière. d'où le conflit permanent entre pro et anti mangas car en
effet y a de tout dans les mangas.

alors je décline les choses différemment personnellement.
les livres -->romans historiques, polars, SF, etc... = un média

la bande-dessinée -->franco-belge/comics/manga/
manhua (bd chinoise) / manhwa (bd coréenne) etc...= un autre média

la dichotomie est par genre dans les livres, par nationalité dans la bd.
pourtant la diversité stylistique et thématique de la bd dépasse largement
une quelconque appartenance culturelle,
bien qu'elle y puise énormément de matière première.

Peut-être que ce qui est à l'origine du conflit, c'est bien cette approximation de la terminologie,
qui est complètement périmée, dépassée par le métissage effectif.
Ainsi Rafchan, francaise, publie Debaser, manga.

Citation :

d'où le conflit permanent entre pro et anti mangas car en
effet y a de tout dans les mangas.

c'est simplifier le problème, nous ne sommes pas d'accord
et nous sommes toutes les 2 accrocs aux manga
et il y a de tout dans le franco-belge.







Au fait je ne sais plus si ca a été dit,
les francais seraient les 2èmes consommateurs de manga au monde. ^_^

Je rebondis sur ce que dit Eo', je crois que dire que la bd "franco-belge" est une sous catégorie de livre, c'est "mesquin" (je ne trouve pas d'autres mot)
quant à dire que tous les sujets ne sont pas traité, je voudrais juste te conseiller la lecture des dingodossiers, trucs en vracs et autres rubriques à brac, de Gottlib et Uderzo, et je suis sûr que tu y trouveras des pages traitants de la boulangerie ou de la cueillette des champignons...

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Eo', tu as raison, la France est le deuxième pays lecteur de manga au monde...